为了更有效率更加注重公平

　　南都：以前注重效率，现在十七大报告特别提出“再分配更加注重公平”，这种转变对今后的政策也是有很强的引导意义的。

　　李绍光：这两者是统一的，不同的阶段有不同的重点，不能说以前强调效率是错的，现在讲公平就是忽视效率。这两者是完全一样、和谐统一的。现在注重社会公平也是为了有更好的效率。

　　景军：效率问题的提出，是在大集体的情况下，针对大锅饭问题而提出来的。大锅饭的主要问题并不是理念不好，而是过于公平了，过于公平就成了不公平。因而提出效率，要求竞争、淘汰，靠这些理念在一定程度上促进了经济发展。多年来，政府都把经济发展作为一个硬指标来做。

　　但在社会财富有了相当的积累之后，就有一个该如何更好分配社会财富的问题出现了。分配有两种方法：一种是直接落实在具体的个人身上，另一种是如何更好提供更多更有质量的公共服务和物品，使大家可以共同享受，如空气质量、交通、公共医疗、社会保障制度等。

　　毛寿龙：现在许多领域的差距已经很大了，这需要政策的调整。但另一方面，像公务员的收入差距就很小，不拉大差距也不利，会使得许多高级公务员去腐败。

　　南都：不过公务员的工资只是收入分配里面的一个方面。

　　毛寿龙：强调民生的象征意义更多于实际操作意义。政府去强制分配是不可能的，要在政府控制的范围去安排。政府可以发出一个信号，可以建议、诱导，使工人知道增加收入是理所当然的，那么这对政策也有一个促进作用。而企业知道政府的政策，也一定程度上会在实际中去逐渐履行。但提高劳动收入的比重应在可以控制的范围内，否则企业会说增加工人工资要影响到其正常运转，也不可能去提高工人收入。

　　南都：现在很多垄断行业也是造成分配失衡的很大一个原因。

　　毛寿龙：政府对垄断有另一项政策，跟分配政策无关。《反垄断法》更多从市场竞争去规范，从收入角度去反垄断是没有意义的，这应该属于市场经济领域的问题。

　　南都：从公共政策角度看，如何去优化利益结构？

　　毛寿龙：从公共政策角度去看，首先要理解由谁去做、面临什么和关涉个人还是公共利益的问题。要对公共政策进行分类，如框架性政策、可以实施的政策、方向性的政策等。如果将一个建议性政策、方向性政策当成必然要求势必难以实现。“改善民生”这个政策，目前还是一个框架性、发展性、过渡性的政策。

　　以控制为主的管理观念要变

　　毛寿龙：政府主要是做辅助性的工作，有些领域还是以社会和个人为主的。如教育是自己学习、自己筹款，不能靠政府；看病也主要是自己出钱，难道都由政府掏钱？就业也是，自己去找工作，不可能你一毕业了，政府就帮你把工作找好。再说，政府有那么多钱吗？千万不要以为有这个框架以后，老百姓就等着睡觉了。现在搞市场经济，政府是很重要的一块，但并不是马上我们成为福利国家，马上进入共产主义也不可能。

　　南都：针对社会领域的管理，报告中是这样表述的：“党委领导、政府负责、社会协同、公众参与”。怎么看待社会组织和公众参与在社会建设中的作用？

　　景军：政府所做的大量公共事业，有一些狭缝，而这些地方恰恰是“第三领域”的人士、NGO所能填补的。

　　毛寿龙：目前没有社团法。社会组织发展空间目前不大。我们对社会主要还是以控制为主，到目前为止观念还没有转过来，生怕社会组织对政治安定造成威胁。这个观念一定要变才行。

　　景军：“第三领域”既非经济实体，也不是营利的，同时又是非政府的。这类组织、这类人士在中国应该处于什么地位？这是我们应该继续讨论的。如果要讲社会主义发展，这个问题就必须提到日程上来。

　　南都：从政府和执政党的角度而言，应该如何加强社会组织建设？

　　毛寿龙：政府把许多事情要交给社会组织去做；要给社会组织一个宽松的法律环境和管理环境，降低其成本。不要给人一种观念：一旦成立社会组织，就是不安定分子。

　　景军：社会需要更多的不仅仅是为了赚钱，同时也不仅仅为了当官，而是能够在自己一定的社会信仰之下，追求为社会提供服务、满足一些公共需要的人。这种需要可能会弥补商界和政府所不能提供的服务，比如说商界称可以制造更便宜的食品，以让穷人吃得起，但是穷人今天吃饭的问题不能等到明天才制造出来。必须要有人以非营利的目标参与到社会的公共空间中来。

　　毛寿龙：十七大报告提到以民生为重点的“社会组织”，主要还是指基金会方面。老百姓想去做慈善，如果没有良好的基金会去运作，老百姓的钱就不能花到实处。

　　景军：政府称儿童救助、老年人救助是政府管的，但政府的政策和举措常常是滞后的。比如说，要在北京建立农民工医院，当这个医院还没有建立起来前，在北京打工的农民工怎么享受平民医院的待遇？如果一个非政府组织建一个农民工医院，比北京所有医院看病价钱都低，就能够发挥非常大的作用。举个例子，比尔？盖茨从商界退出后，成立了基金会，做一件事―――拿自己的钱来推动全球公共健康。这些基金会大都会起到很好的作用。

　　（编辑：何月）